Sa ne agitam putin pe tema notatiei limbii romane
- Stiti ce-i ala Iadul, corect ? Locul ala unde se duc fraierii. Da' idisul stiti ce-i ? Limba aia jumate' germana jumate' nu se stie ce de-o vorbesc evreii care conteaza, adica aia din Europa centrala si de est, pe care i-or omorit nazistii de-or mai ramas in viata numa' evreii care nu conteaza, chestie de pe urma careia spatiul cultural al lumii nu si-a revenit inca chiar complet, saptezeci de ani mai tirziu.
Ei, aici aveti o problema. Cuvintul idis nu se citeste idis, cum v-ati astepta, adica cu i. El se citeste cu i tare jidovesc, si s-ar nota cel mai propriu in limba romana cam iîdis (da' nu despartiti in silabe, nu-i vorba de diftongul i-î, sa sune similar cu Ian [i-an], ci intr-o singura silaba, iî). In sirba chestia aia se noteaza (in alfabet latin cel putin) cu j, adica menjatnica, n-iî. Ca-i i lung si tare, mnoa, asa-i el ca asa l-o facut mamicuta lui cu multi ani inainte sa va faca pe voi mamicuta voastra, sau pe ea la rindul ei mamicuta ei.
Deci in limba romana exista doua feluri de i initial : un i normal cum gasim de exemplu in idee sau inteligent, si un i tare cum gasim de exemplu in iad sau idis. Ca atare, sunetul respectiv ar trebui sa se noteze cu macron, si sa scriem īad si īdis.
Ati avut la scoala un copil care sa citeasca in loc de iexemplu si ieste exemplu si este ? Asa, sec, e ? Ati avut. Si eu am avut. Il chema Cosmin.
Cosmin are dreptate : tot asa cum iad si idee, idis si inteligent nu se pronunta la fel, totastfel exista si cuvinte care incep cu sunetul notat traditional prin e, care nici ele nu se pronunta la fel.
Ar trebui deci sa scriem iexemplu si ieste, daca am fi oameni cinstiti. Nu suntem.
Atit despre chestiunea de fapt, despre sunetele limbii. Sa vedem acum chestiunea istorica.
- Ia derulati aici pina la poza, si explicati-mi mie ce-o fi fiind ceea zina ERNII, si inca cu al doilea i notat breve, ĭ. De ce nu scriem noi ieste si iegzemplu daca stim scrie iernii acolo unde era... ernii ? Ha ? Si ce s-a ales de i-breve ?
Alt punct : stiti ce este o vinzare ? Actul transferului de proprietate asupra unui bun. Dar a vinde ce este ? Pai, tot aia, doar ca acum e verb. Si de ce se scrie unul cu d si altul cu z ?
Pai se scrie asa arbitrar, si anume, pentru a evita situatia in care scriem corect, asa cum se nota istoric sunetul respectiv, adica cu dz. Vindzare, a vinde. Semnul respectiv se numeste d-retroflex, si-l puteti admira aici : Vinḍare. Il mai puteti admira de exemplu in ziarele de-acum o suta de ani, din care am reprodus o bucatica in partea dreapta.
Ce s-a ales de i-breve, de d-retroflex, unde-i i-macron cerut de nevoile limbiii ? Ca pina la urma asta-i marea problema : care-i diferenta intre a scrie tara Romaneasca, fara diacritice, si a scrie iad in loc de īad, vinzare in loc de vanḍare si iernii in loc de erniĭ ?
Oricum tot fara diacritice scrieti, indiferent cum intoarceti problema, si sub aspectul nevoilor limbii, si sub aspectul traditiei istorice, faptu' ca folositi doua feluri de s, doua feluri de t si trei feluri de i si a nu schimba nimic. Tot lipsesc, celalalt fel de d, celelalte doua feluri de i si asa mai departe. O groaza de litere, pentru o groaza de sunete neaparat necesare uruielii care-i singura limba care "se citeste asa cum se scrie".
Si daca tot scrieti fara diacritice, n-ar fi o idee mai rational sa scrieti fara niciunele ? Hm ?
———- Spre intarire consultati si articolul Grafia istorica a limbii romane. [↩]
Friday, 7 October 2011
taran apatrid care a vazut europa si si-a tradat patria pentru ieuroi vine noua sa ne deie lectii.
hua.
ps : elțîn
Friday, 7 October 2011
Asta-i prima ironie hiperbolica de-asta de stil nou-interneti care ti-a iesit. Cred, cel putin.
Saturday, 8 October 2011
Asta e un fel de hai sa facem limba romana mai clara pentru cei ce nu vorbesc limba romana care este.
Deci navem nevoie.
In plus limba se scrie intr-un fel si fiecare citeste conform accentului regional si graiului pe care il foloseste.
De exemplu tu scrii Dumnezeu dar in functie de accentul regional se citeste:
mnezau (ardeal)
Dumniezau (Moldova proper)
Dumnazau (Moldova de nord)
Nezau
deci if it ain't broke shut the fuck up
Saturday, 8 October 2011
27 de litere.
Saturday, 8 October 2011
pentru ca limba romana suge pula. e si normal ca daca furi bucati din pamantul altora sa ai coispe accente, rusesti, poloneze, bulgare, maghiare sau slavice.
Saturday, 8 October 2011
'nezo
Saturday, 8 October 2011
Pai mergi cu propunerea la Academie si vezi ce se alege din ea, zic.
Saturday, 8 October 2011
Auzi, hai sa-ti zic un banc.
Asa ca sa faca bine sa vina Academina la mine, nu sa astepte sa ma duc eu la ea, ca unde s-o mai pomenit pe lumea asta sa vina ala mare la ala mic ? Pofteasca cantitatea neglijabila, cu basca-n miini, la mine-n vizita, si vedem pe urma.
Monday, 10 October 2011
Copiii japonezi studiază hiragana și katakana în doar cîteva luni și apoi încep lungul drum al învățării ideogramelor kanji. Acestea se studiază pe tot parcursul școlii, fără să poată ajunge să le învețe pe toate. (...) În primii șase ani de școală elementară se predau 1006 kanji, urmînd ca în cei trei ani ai gimnaziului să se predea încă 939, astfel totalizînd 1945 de caractere, care formează setul obligatoriu prevăzut de Ministerul Educației din Japonia.
De-a lungul vieții japonezii mai învață alte numeroase caractere, folosite mai rar sau numai în domenii specializate. (...) Analfabetismul în Japonia (excluzînd cetățenii străini) este extrem de redus și provine în principal din cazuri justificate medical.
Ce nație de căcat.
Monday, 10 October 2011
Mei, cre' ca m-ai inteles gresit : aici nu discutam despre ce invata sau nu invata plozii. Din partea mea, foarte bine, sa-i invete toate notatiile istorice incepind de la chirilice. Aici vorbim despre cum notam in viata de zi cu zi. Iara in viata de zi cu zi japonezii tai noteaza intr-un sistem simplificat si adaptat dupa limba engleza. Ce zici tu e oarecum echivalent cu faptu' ca daca io stiu APL sunt obligat acuma sa-ti scriu mesajul asta in APL, sau daca am root-ul la un server sunt obligat sa ma loghez in root mereu ? Nimic mai fals.
Sirbii insista inca sa ii invete pe plozi doua seturi de caractere, si chirilice si latine, la scoala. Cind ai auzit ultima oara de-un sirb sa fi facut ceva brinza pe lume ?
Monday, 10 October 2011
ori n-am inteles eu ceva, ori marius abereaza.
pai care-i problema. asta e educatie nene, sa stii sa te exprimi naibii in dialectul tarii in care traiesti, daca mergi din sub pana-n nord sa stii sa te descurci. si lol, ei si-au reformat sistemul pe ideologie nazista. si uite c-a mers.
noi avem 4-5 dialecte de limba romana in toata tara. se predau ele toate in scoala? nu. atunci cand vine moldoveanu la bucuresti ii dam muie, pentru ca futui natia sa-i fie nu stie sa vorbeasca lb. corect. A STAI LOL, E SUBDIALECT, E "LEGAL".
lasa sa vezi lolkorea de nord, aia au acolo ceva intranet in toata tara, au site-uri in koreana/engleza/franceza/spaniola/araba/rusa/germana/japonese cu translate in ele.
iti dai seama ce competenta o sa fie in europa cand vine democratia si emigreaza aia incoace?
Monday, 10 October 2011
ps : naenara ca exemplu, care e controlat pentru stiri propagandiste si etc catre extern.
http://175.45.176.14
Tuesday, 11 October 2011
@Mircea - justa si treaba cu notatia simplificata, "de zi cu zi". Ar mai trebui definit insa si ce inseamna; daca eu las un comentariu rapid pe un blog, aia-i de zi cu zi, dar daca scriu un articol pe blogul meu, ma gindesc ca aia-i pentru eternitate: poate vreau sa public o colectie de articole intr-o carte sau poate vrea vr'unu' intr-o zi sa ma publice intr-o revista. Cam nasol de facut copy editing daca eu scriu cu notatia de zi cu zi, ii vine acru-n pula aluia.
Mai e si treaba ca notatia de zi cu zi sa fie aplicata constient si intentionat, ca daca ghiolbanii care nu stiu sa scrie o iau drept norma ne-am futut in ea de romanie. Ma ataca una pe facebook, cica "cf", la care eu: "??" numa' de-al dracului, ca stiam codul. La care ea: "cam ciudat raspunsul". Baga-ti-ai pula, tot io-s ciudat ?
Tuesday, 11 October 2011
@Freud - daca se muta capitala maine la Iasi asta-nseamna ca o sa va luati voi muie de la moldoveni ? Iar limba romana standard s-a facut la Sibiu, nu la Bucuresti, bai pulache.
Tuesday, 11 October 2011
Daca eu public ceva in limba romana iti garantez ca se va tipari fara diacritice. Uite asa, de-al naibii.
Chestia cu fata e cam asa : tu esti ciudat pentru ea, ea e ciudata pentru tine. Suna chiar promitator, cica asa-s imperechierile mai reusite. Parerea mea.
Tuesday, 11 October 2011
@marius : n-ai inteles ce am vrut sa zic. deci nu-ti raspund.
Tuesday, 11 October 2011
Bine, mei, atunci facem asa: de-acu' eu o sa militez pentru reintroducerea diacriticelor istorice in notatia standard, iar tu pentru eliminarea lor totala in notatia simplificata. Oricum se pare ca avem amindoi dreptate, fiecare pe felia lui.
Felicitari pentru articol, m-a uns la inima :))
Tuesday, 11 October 2011
Corect, vom fi doi frati patati ai extremelor lingvistice.
Ps. Daca io-s Stalin in distractia asta si te apuci sa incalci pactu' de neagresiune in congelator te-nfund, sa-ti fie clar.
Tuesday, 11 October 2011
@Freud - imi pare rau ca n-am inteles, frate. Daca incerci sa explici in limba romana standard, poate inteleg.
Tuesday, 11 October 2011
@Mircea - Deal. Io-n congelator si tu pe gratar ROTFL.
Tuesday, 11 October 2011
stultus.
Tuesday, 11 October 2011
Bai copchile, asta a fost buna. In rest, ce sa-ti zic ? Ia-ti bac-ul, intra la facultate (daca nu pentru diploma, macar pentru sex: nicicind nu futi mai misto decit in facultate), traieste-ti viata. Mai lasa-le-ncolo de psihoze.
Tuesday, 11 October 2011
conformistule.
Tuesday, 11 October 2011
Eu fut mai misto dupa facultate.
Poate sunt eu defecta...
Tuesday, 11 October 2011
@lexy229 , apai depinde ce facultate ai facut.
Marius cam are dreptate, in facultate ai sanse mari spre foarte mari sa gasesti o gramada de oameni futabili, cu dispozitia necesara, conditiile necesare si cu o gramada de timp la dispozitie pentru activitati de gen.
Pana la urma, fiecaruia dupa cum ii place, in facultate, sub facultate, pe facultate, dupa :P
Tuesday, 11 October 2011
eventual facultatea sa fie ceva stiinte sociale si sa chiulim cat mai mult.
w1n w!n 4oih23uhby 4 62ub jn6 nj69 6n 7
Tuesday, 11 October 2011
Limbi.
Tuesday, 11 October 2011
Ai de pana mea, pai daca mai demult spunea vreo cineva domsuoara ca ea se footea nustiu cum sau in ce fel, imediat sareau oamenii sa-i spuna ca "nu te cred".
Si daca nici macar dAimon cu Lexy229 nu nimic nimicuta, clar ii ceva difect.
Tuesday, 11 October 2011
Ati imbatranit si voi:))))
Tuesday, 11 October 2011
No, vezi, asta-i problema cu "dupa facultate" :D
Tuesday, 11 October 2011
Foarte la subiect sau cum se zice in blogosfera oftopic.
Tuesday, 11 October 2011
De ce oftopic, nu vorbeau despre limbi?
Tuesday, 11 October 2011
Nu ma simt capabil sa-ti explic notiuni exotice precum "ontopic" tocmai tie.