Colectie de pareri
Ale altora, bineinteles.
Of that Byzantine empire, the universal verdict of history is that it constitutes, without a single exception, the most thoroughly base and despicable form that civilization has yet assumed. Though very cruel and very sensual, there have been times when cruelty assumed more ruthless, and sensuality more extravagant aspects ; but there has been no other enduring civilization so absolutely destitute of all forms and elements of greatness, and none to which the epithet mean may be so emphatically applied.
The Byzantine Empire was preeminently the age of treachery. Its vices were the vices of men who had ceased to be brave without learning to be virtuous. Without patriotism, without the fruition or desire of liberty, after the first paroxysms of religious agitation, without genius or intellectual activity ; slaves, and willing slaves, in both their actions and their thoughts immersed in sensuality and in the most frivolous pleasures, the people only emerged from their listleasness when some theological subtlety, or some rivalry in the chariot races, stimulated them into frantic riots. They exhibited all the externals of advanced civilisation. They possessed knowledge ; they had continually before them the noble literature of ancient Greece, instinct with the loftiest heroism ; but that literature, which afterwards did so much to revive Europe, could fire the degenerate Greeks with no spark or semblance of nobility.
The history of the empire is a monotonous story of the intrigues of priests, eunuchs, and women, of poisonings, of conspiracies, of uniform ingratitude, of perpetual fratricides.
~William Lecky, A history of European Morals from Augustus to Charlemagne 2 vols. (London 1869) II, 13f.
Verdictul universal al istoriei asupra imperiului bizantin este ca el constituie, fara nici macar o singura exceptie, cea mai josnica si demna de dispret forma pe care civilizatia a imbracat-o pina acum. Desi foarte cruzi si foarte senzuali, au existat cazuri in care cruzimea sa ia aspecte mai nemiloasa sau senzualitatea aspecte mai extravagante, dar nu a existat inca nici o alta civilizatie de durata care sa fie la fel de complet lipsita de toate formele si elementele care ar putea-o face mare, si nu a existat inca o civilizatie careia epitetul de “mizerabil” sa-i fie asa corespunzator aplicat
Perioada imperiului bizantin a fost in principal o epoca a tradarii. Viciile lor erau viciile unor oameni care incetasera sa fie bravi fara a invata sa fie virtuosi. Fara patriotism, fara fructele libertatii sau dorinta de libertate dincolo de primele paroxisme ale agitatiilor religioase, fara geniu sau macar activitate intelectuala ; sclavi, si sclavi de bunavoie, atit in fapte cit si-n gind scufundati in senzualitate si cele mai frivole placeri, se ridicau din indolenta doar cind ceva subtilitate teologica sau rivalitate in concursurile de care ii stimulau la demonstratii fanatice. Posedau toate masurile exterioare ale unei civilizatii avansate. Aveau cunostiinte ; aveau continuu in fata ochilor nobilele pagini ale Greciei antice, imbibate cu cel mai inalt eroism ; dar acea literatura, care mai tirziu a jucat un rol atit de important in renasterea Europei, nu reusea sa aprinda in degeneratii de greci nici o scinteie a unei vagi aparente de noblete.
Istoria imperiului este o insiruire monotona de intrigi ale popilor, eunucilor si femeilor, de otraviri, de conspiratii ; de universala ingratitudine si perpetuu fratricid.
Das byzantinische Kaisertum war so durch alle Leidenschaften in sich zerrissen, und von außen her drängten die Barbaren, denen die Kaiser wenig entgegenzustellen hatten. Das Reich war in einem fortdauernden Zustand von Unsicherheit und stellt im ganzen ein ekelhaftes Bild der Schwäche dar, worin elende, ja absurde Leidenschaften nichts Großes an Gedanken, Taten und Individuen aufkommen lassen. Aufruhr der Feldherren, Sturz der Kaiser durch dieselben oder durch Intriguen der Hofleute, Ermordung oder Vergiftung der Kaiser durch ihre eignen Gemahlinnen und Söhne, Weiber, allen Lüsten und Schandtaten sich hingebend, – das sind die Szenen, welche die Geschichte uns hier vorüberführt, bis endlich das morsche Gebäude des oströmischen Reiches von den kräftigen Türken gegen die Mitte des fünfzehnten Jahrhunderts (1453) zertrümmert ward.
~Georg Wilhelm Friedrich Hegel, Vorlesungen über die Philosophie der Geschichte, kap. 37
Imperiul bizantin a fost distrus de toate pasiunile interne, si de apasarea barbarilor din afara, carora imparatul nu le putea opune mare lucru. Regatul se gasea intr-o continua stare de nesiguranta, si in general prezenta o dezgustatoare imagine a imbecilitatii : nenorocite, nu, de-a dreptul demente patimi care sufocau orice crestere a tot ceea ce este nobil in ginduri, fapte si persoane. Revoltele generalilor, inlaturarea imparatilor de catre acestia sau prin intrigile curtenilor, uciderea sau otravirea imparatilor de catre proprii lor fii si sotii, femei abandonate cu totul voluptatilor celor mai rusinoase - astea sunt scenele care ne privesc din trecut, pina cind intr-un final cladirile mucede ale imperiului roman de est fura demolate de catre puterea turcilor spre mijlocul veacului al cincisprezecelea.
Ever since our rough crusading forefathers first saw Constantinople and met, to their contemptuous disgust, a society where everyone read and wrote, ate food with forks and preferred diplomacy to war, it has been fashionable to pass the Byzantines by with scorn and to use their name as synonymous with decadence".
~ Steven Runciman, The Emperor Romanus Lecapenus and His Reign: A Study of Tenth-Century Byzantium, 1988 pp 442.
De cind strabunici nostrii, cruciati necizelati, au vazut pentru prima oara Constantinopolul si au intilnit, cu dispret si dezgust, o societate unde toata lumea citea si scria, minca cu furculita si prefera diplomatia razboiului s-a incetatenit moda de-a privi bizantinii cu superioritate, si-a folosi cuvintul drept sinonim pentru "decandenta".
Chestie care, intre noi fie vorba, imi aminteste de un banc. Cica unui tip incepe sa-i creasca nasul. Cind ajunge cit sa si-l vada, se duce la doctor, care doctor ii recomanda sa-l tina seara citeva minute intr-o cana cu apa calduta. Dupa o vreme, tipul nemultumit suna doctorul si-l intreaba daca poate sa-si tina nasul intr-un bol cu apa calduta, dat fiind ca-n cana nu mai incape. Doctorul indignat il intreaba de ce-si tine nasul in crestere in apa calduta, cind e nevoie de apa rece ? Pacientul uimit protesteaza ca totusi, nici doua saptamini in urma chiar el, doctorul l-a sfatuit astfel, la care doctorul pufneste nemultumit : doua saptamini! Crezi tu oare ca stiinta medicala n-a mai facut progrese in astea doua saptamini ?
Monday, 24 October 2011
ADICA CUM TU NU RECUNOSTI SFANTUL CONSTANTIN, CONSILIUL DE LA NICEA, MARII INVATATI CRESTINI, NOUL TESTAMENT SI SFINTUL ANDREI?
MUE
Monday, 24 October 2011
S-ar fi putut aplica si pentru imperiul roman, la fel de bine :)
Monday, 24 October 2011
^Iar am apasat aiurea submit. Restul paragrafului:
S-ar fi putut aplica si pentru imperiul roman, la fel de bine :)
Ceea ce face Imperiul Bizantin ''unic'' este ca reprezenta un amestec de antichitate tarzie si orientalism intr-un Ev Mediu mai barbar decat era cazul. Imperiul Roman se raporta intotdeauna la el insusi si de-aici si avantajul.
Monday, 24 October 2011
Pay normal ca fraierii astia care comenteste nu au avut de a face cu toti nebunii din est.
Monday, 24 October 2011
@Freud Pai daca nu s-or prezentat cu tributu' mi se pare evident ca nu-i recunosc.
@krossfire Nu mi se pare ca exista mare diferenta intre cele doua sub aspectul solipsismului. De altfel daca stii istoria, Zeno, exarhatul de Ravenna etc, imperiul bizantin a dominat o lunga perioada papalitatea. Dupa care au dominat-o francezii. Dupa care tot asa.
@cipslim Adica cum ?
Monday, 24 October 2011
mongolii, turcii, arabii, persienii
Heuropenii a stat la caldurica, nu stie ei ce e aia sa te bati cu toata lumea.
Monday, 24 October 2011
Bwei, nu pot sa cred ca inca se mai sustine-n public prostia asta.
Uite de-un amuzament, o scurtuta lista : Cite lupte a dus Carolus Pinguis ? Cine-s longobarzii, ce-i aia Marea Armata Pagina, cine-i Guy III de Spoleto, adica ma doare si capu'. Odoacru ce-o fost ?
E o prostie asta cu stat la caldurica. Vestul Europei a avut mai multe invazii si razboaie decit estul. Ca nu le-ai gasit tu in manual la scoala, aia e o functie a intereselor statului tau (recte, de-a te tine prost), nu o reflectare a realitatii.
Monday, 24 October 2011
A fost si Estul Europei, eu inca astepti in manualele de istorie ocupatia turca a Moldovei, ocupatia mongolica a Moldovei, ocupatia Bulgariei a Tarii Romanesti, ocupatia Transilvaniei de catre Ungaria, ocupatia Moldovei de catre Polonia, ocupatia Maramuresului de catre Cehia, etc etc etc.
A fost si Estul, gen Rusia-Asia, erau batausi astia din Hoarda de Aur, persani, Timur, China, etc.
Ce istorie in Europa de Vest ma. Aaaa, istoria frantei
Tuesday, 25 October 2011
Nuca ejti imposibil mey ppl.
Deci ei au avut de batut cu oameni intregi la minte, Estul a avut de batut cu mongoli (care btw la noi au lovit cel mai tare, asa de tare de nu a mai ramas nimic in urma si ne-a dat ceasu cu 3 secole in urma daca nu si mai mult) cu turci, cu tatari, cu arabi cu persani. Tu compari cacastorile alea de razboaie fratricide intre printisori cu macelurile de care aveau parte bizantinii? Una e sa vina mongolii sa arda tot, alta e sa vina alt rege.
Deci nu se poate compara estu cu vestul deoarece estul a dus totdeauna the brunt of it si restul au stat si s-au batatorit intre ei.
@foid
Pai este scris despre ocupatia turca ,in fine nu a fost chiar ocupatie, a fost un fel de alianta cu forta, protectorat si mai multe, de exemplju faptul ca Stefan cel Mare si Sfant era vasalul lui Matei Corvin nu inseamna ca Ungaria a ocupat Moldova.
Cum am scris mai sus si eu as vrea sa stiu mai multe despre invazia mongola Moldova, si istoricii si toata lumea, din pacate nu exista surse ca pe acolo a intrat hoarda de Mongoli (cam jumatate din populatia Moldovei erau ei soldati deci nu avea cine ce sa le faca la aia)
Deci domnu MP sa ne zica cand au avut de a face vesticii cu invazii de genul.
Au fost multe ocupatii dar putem sa spunem ca ocupatia Turca a fost cea mai acceptabila pentu tarle Romane, si de aceea a durat. Turci nu au schimbat harta etnica, nu au impus religia lor, nu au colonizat tarile noastre. Ceea ce, in caz ca ne invadau Ungurii, Polonezii sau oricine altcineva din "pretenarii" europeni s-ar fi intamplat mai mult ca sigur.
Tuesday, 25 October 2011
Cine erau intregi la minte mei ? Vikingii ?!
Tre' sa fii de-o incultura monstruoasa sa-ti inchipui ca in noi au lovint mongolii cel mai tare, pe bune acuma.
Tuesday, 25 October 2011
La noi chiar nu au avut in ce.
Ei s-au certat mai mult cu Genoa, Polonia, Lituania, Teutoni, chestii.
Banuiesc ca in Moldova a fost ceva genul ba, veniti la lupta sau stat vasal si granite free la comert cu tuica?
Au luat varianta doi cu siguranta.
Wednesday, 26 October 2011
ca numar de razboinic pe cap de locuitor la noi au lovit cel mai tare.
Tre sa fii de o ignoranta monstruasa sa afirmi altfel.
Pentru ca armata care a venit prin est a avut prima data contact armat cu zona Moldovei (cumani, daci, romani, ce dracu mai era prin zona) Dupa cucerirea persana ei au trimis un grup in expeditie care a umblat fara sa gaseasca rezistenta pana la Nistru. Expeditia s-a intors si a raportat ca e liber pana la nistru de acolo incepe opozitie armata. Iar cand a venit Hoarda de acolo a inceput (grupul de est).
Vikingii erau si pe la noi numai ca la noi faceau trading ca noi nu am facut prostia sa-i platim ca sa nu ne atace ca francezii.
@froid Pai mey, ce rost avea sa ne batem noi ca martirii cu turcii? Polonezii si Ungurii bateau din palme entuziasmati ca noi ne slabeam armata si ca turcii pierdeau teren. Deci oricine pierdea ei aveau de castigat ca mai tarziu era mai usor sa-si extinda imperiile. Stefan Cel Mare s-a batut ca un erou cu doar 20 000 de oameni la Valea Alba, a fugarit tatarii si a reusit sa tina tara libera, meanwhile si Corvin isi facea castele cu banii trimisi de Papa lui, polonezii planuiau sa-l inlocuiasca cu unul de-al lor si sa ne schimbe harta etnica si sa ne catolicizeze.
Deci aveau de ales intre un imperiu care ne garanta securitatea si doua imperii care ne garantau ca ne fut iremediabil cu proxima ocazie.
Moldovenii erau pe atunci un stat militarizat unde locuitorii erau in majoritate razboinici si restul sclavi prinsi de ei in lupta. (Stefan Invadeaza Transilvania de unde ia 100 000 de robi ca nu mai avea cine sa bage la plug si sapa-innaintasii ceangailor) Pe vremea aia, sa dai gloatelor arme in Europa era ceva de neinchipuit, un atac la starea de fapt unde taranii erau sub oameni si doar nobilii razboinici iar In Moldova lipsa armelor se pedepsea cu decapitarea.
Sute de ani Moldova a fost o sursa de mercenari dupa aceasta. Iepele Moldovene spre exempla (cu o singura nara) erau extrem de scumpe.
Iliaş Colceag de exemplu
Wednesday, 26 October 2011
Pai e un criteriu arbitrar. Cel mai tare pe cap de locuitor au lovit in ceva pustietate, unde era 1 singur locuitor.
Moldovenii erau o aproximare destul de buna a Israelului din anii 60. De fapt nu m-ar mira sa fi fost inspiratia pentru.
Wednesday, 26 October 2011
Meh, Mircea cel Batran era tatar. Istoria e chiar ironica rau.
Thursday, 27 October 2011
hai ca ai inteles ce am vrut sa zic. Una e sa vina vichingii pe barci si sa-ti futa tie treburile interne si alta e sa te calce mongolii si sa-ti dea tara cu 50 de ani inapoi.
@Freud Tatarii sunt cumanii negri+mongoli+mercenari din toate stepele uniti-va.
La un moment dat Tatarii faceu plangere la marea poarta ca ii calca Moldovenii, le omoara barbatii si le fura femeile. Si ca lor le e frica sa intre peste ei de unii singuri si ca-si baga pula si se crestineaza daca nu face cineva ceva.
Daca te uiti la Nicoara Potcoava ai sa observi un stil de haircut foarte interesant. Deci si noi am fost rai si chiar extrem de rai, imaginea aia cu pastorii cu oitele si alte alea... vrajeala.
Wednesday, 16 November 2011
Lolz, punk. Da' ie freza mongolica, probabil tot orezarii au dus moda de par asa in SUA si etc.
Dar idea e mai veche
Acolo a fost mereu ceva bataie intre romani, ucrainieni, teutoni, polonezi, tatari, turci, mongoli si mama ma-sii.
Zona bonus a lu' Bunu' Domnu' Dumnezeu. Cum zicea Poposcu mai sus, gen patria jidana, Israel, nu stiu cate ocupatii istorice.
Wednesday, 16 November 2011
Sa precizam ca tipul nu era roman, ci cazac (ucrainean de pe Nipru), si sa-l intrebam pe tinarul Freud de unde vine numele asta, de Potcoava.
Wednesday, 16 November 2011
Slavona. Pidkova(ucr), podkova(bul), etc.
Eu am un interes morbid in cum naiba a ajuns litera ă in alfabetul romanesc. să zicem că ş e turcesc şi î-ul slavon, da cum plm vorbim noi o vocala asiatica ma depaseste.
Lasam eventual si asta aici :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/BASARABIA_ETNIC.png
Wednesday, 16 November 2011
Mda, am dat cu google.
http://forum.softpedia.com/lofiversion/index.php/t593236-350.html
Ai de plm cat e de citit.