Comments on: Bizoni si vite

By: Mircea Popescu

Mircea Popescu — Tue, 15 Mar 2011 10:35:07 +0000

@Dr.A La scala planetara ce spui tu poate fi valid, cu conditia sa nu existe doua puncte de exchilibru local dintre care intr-unul sa traim noi si-n celalalt sa nu putem supravietui.

@pai mei Moment : sustenabil inseamna ca se sustine pe sine, nu ca sustine orice sarcina arbitrar aleasa. Nu cred ca poti disputa sustenabilitatea agriculturii traditionale in spatiul Europei si-al Orientului Mijlociu, dat fiind faptul ca au sustinut in fapt populatii neintrerupt, mai ales orientul bate cinci mii de ani.

Acum, cealalta jumatate, ca adica e posibil sa nu putem hrani miliarde cu metode traditionale... absolut de acord. Totusi, asta contravine frazei subliniate din articol :

faptul ca dupa toate probabilitatile Marile Cimpii produceau mai multa carne de bizon pe caile naturale dinaintea agriculturii decit toata carnea de vita produsa de fermele de astazi.

Daca asta e adevarata, atunci nu ar trebui sa avem probleme. Daca nu-i adevarata... mnoa, avem raspuns la intrebarea de la care am pornit.

By: pai mei

pai mei — Tue, 15 Mar 2011 10:31:08 +0000

Dr. A, sunt si pierderi in ciclul asta. "Ingrasarea pamantului folosind tehnologia". Nu e ca "circuitul apei in natura".
Si ingrasamintele - nu prea au de-a face cu "crearea solului". Nu poti pune in sol toate elementele pe care le iau plantele.

By: pai mei

pai mei — Tue, 15 Mar 2011 10:29:02 +0000

Nu, nu era sustenabil. Agricultura inaintea inventiei tractorului - producea mult mai putin. Adica mai putina distrugere.
Poti sa intrebi orice taran - daca nu pune ingrasaminte, productia scade. Pana cand nu mai merita nici plantat. Nu e sustenabil. Acum doar ingrasamintele artificiale ne permit sa producem atat de mult. Nu putem obtine balegar pentru a - inlocui ce avem acum cu ingrasaminte naturale. Sau putem - daca lasam bizonii si iarba in pace :)

O alta solutie e permacultura, cred ca e sustenabila si poate continua la infinit. Permite solului sa creasca, nu consuma tot ce creste pe un teren, nici nu ara sa provoace eroziune. Dar ingrasamintele artificiale ne-au adus la populatia actuala, suntem intr-un fel prinsi. Fara ele nu cred ca putem produce destul pentru cati suntem acum.

Despre resurs

By: Dr.A

Dr.A — Tue, 15 Mar 2011 10:22:28 +0000

Deci hai sa vedem: solul se transforma in grau care se consuma de catre vite si rezulta balega. Balega se foloseste pentru a genera biogaz. biogazul e folosit pentru a produce ingrasaminte. ingrasamintele sunt folosite pentru a imbogatii solul. Din punct de vedere al materiei pamantul este beneficiar net de praf cosmic.

Teoretic energia se conserva la nivel universal dar in particular radiatia solara inseamna un aport constant de energie in ecosistemul terestru.

Ecosistemul nostru e ca reactoarele nucleare: are nevoie continuu sa fie saracit daca nu vrem sa treaca prin ciclurile normale de "bubble and bust".

By: Mircea Popescu

Mircea Popescu — Tue, 15 Mar 2011 10:16:17 +0000

Totusi, eu tocmai asta iti arat, ca *era* sustenabil, dovedit prin aceea ca a chiar fost sustenabil. Cit amar de sol sa fi fost acolo, daca nu s-a terminat intr-o mie de ani ? Da-n Cimpia Panoniei, da-n Cimpia Begai, da-n Lunca Dunarii ? Da' peste tot in jurul celor citeva sute de riuri care brazdeaza Europa ?

Pe scurt, mi se pare ca un model valabil in anumite parti (agricultura de exploatatie practicata in Patagonia) se aplica in alte parti, cu care nu are absolut nimic in comun, in virtutea inculturii (sau ma rog, imunitatii la detalii) a celor ce aplica.