<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Oameni si partide.</title>
	<atom:link href="http://trilema.com/2009/oameni-si-partide/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://trilema.com/2009/oameni-si-partide/</link>
	<description>Moving targets for a fast crowd.</description>
	<pubDate>Sun, 24 May 2026 08:22:18 +0000</pubDate>
	<generator>http://polimedia.us</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Dan Anghel</title>
		<link>http://trilema.com/2009/oameni-si-partide/#comment-4217</link>
		<dc:creator>Dan Anghel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 May 2009 20:06:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://trilema.com/?p=1342#comment-4217</guid>
		<description>Toate mintile stralucite la un loc:) Pas mal du tout. Sa stii ca n-am abandonat deloc partea cu informatia, informatia e esentiala pentru ceea ce numesti "voteaza dupa cum li se pare lor c-ar trebui sa fie". 

In schimb la ce te referi cand zici "daca iese ceva mai concret decat pur si simplu ca povestim pe blog"?:) Se construieste ceva?:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Toate mintile stralucite la un loc:) Pas mal du tout. Sa stii ca n-am abandonat deloc partea cu informatia, informatia e esentiala pentru ceea ce numesti "voteaza dupa cum li se pare lor c-ar trebui sa fie". </p>
<p>In schimb la ce te referi cand zici "daca iese ceva mai concret decat pur si simplu ca povestim pe blog"?:) Se construieste ceva?:)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mircea Popescu</title>
		<link>http://trilema.com/2009/oameni-si-partide/#comment-4203</link>
		<dc:creator>Mircea Popescu</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 May 2009 18:37:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://trilema.com/?p=1342#comment-4203</guid>
		<description>Noa, asa, vezi ? :)

Esti al doilea om care, in spatiul a 24 de ore, imi spune exact chestia asta. Si daca nu eram de aceeasi parere, tot mi-ar fi dat de gandit, dar asa. Dar daca iese ceva mai concret decat pur si simplu ca povestim pe blog, ti-oi da un semn si tie, sa ai.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Noa, asa, vezi ? :)</p>
<p>Esti al doilea om care, in spatiul a 24 de ore, imi spune exact chestia asta. Si daca nu eram de aceeasi parere, tot mi-ar fi dat de gandit, dar asa. Dar daca iese ceva mai concret decat pur si simplu ca povestim pe blog, ti-oi da un semn si tie, sa ai.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Dan Anghel</title>
		<link>http://trilema.com/2009/oameni-si-partide/#comment-4199</link>
		<dc:creator>Dan Anghel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 May 2009 18:08:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://trilema.com/?p=1342#comment-4199</guid>
		<description>OK, vad cum zici. Si cred ca in fine critici faptul de a alege in functie de persoana si nu de ideile pe care le poarta. Si asta probabil decurge si din felul in care arata politica in Romania, fiind mult prea mult o chestiune de persoane si nu de idei. De asta nu as zice neaparat ca oamenii se mint, probabil dintr-un anumit punct de vedere o folosesc ca si un substitut pentru lipsa de idei puse la bataie de candidati, cateodata e din lipsa de educatie sau alteori din lipsa de exercitiu de schimb de idei. Pana la urma trebuie sa iti justifici cumva alegerea, nu?:) Anyways, folosim ambii vocabularul pe care il gasim mai adecvat, pana la urma sunt de acord cu tine.

Dar as continua, nu de dragul debate-ului ci pentru ca gasesc ca am ajuns la miezul problemei. Eu citesc un pic altfel felul in care in ultimul timp se petrec alegerile in Romania si ma leg mai intai de absenteismul din ce in ce mai important. Asta ma face sa cred ca felul de a vota descris de tine ("legat de persoana" sa-l numim) este intr-o descrestere serioasa, iar celalalt fel de a alege (sa il numim "legat de idei") e imbratisat din ce in ce mai mult mai ales printre cei care aleg sa nu voteze (asta nu inseamna ca toti cei care voteaza, o fac pentru ca aplica primul rationament si nu-l aplica pe al doilea). Si ma preocupa mai mult cel de-al doilea caz, pentru ca oferta de idei si viziune politica este in cel mai bun caz foarte slaba, iar in cel mai rau caz lipseste cu desavarsire. Si atunci vine de la sine intrebarea : cum ne scoatem din asa ceva?:) Nu stiu, dar sa indemni oamenii sa voteze onest si rational cum o faci tu nu e deloc rau. Eu i-as indemna pe cei care isi deschid gura sa faca comentarii politice prin toate felurile de media, sa o faca mai putin legat de persoane si mai mult legat de idei - nu numai oferta de idei e slaba, ci si dezbaterea despre este stearpa cum nu se poate - pentru ca mecanismul nu e unidirectional ci merge in toate sensurile, iar feedbackul e continuu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>OK, vad cum zici. Si cred ca in fine critici faptul de a alege in functie de persoana si nu de ideile pe care le poarta. Si asta probabil decurge si din felul in care arata politica in Romania, fiind mult prea mult o chestiune de persoane si nu de idei. De asta nu as zice neaparat ca oamenii se mint, probabil dintr-un anumit punct de vedere o folosesc ca si un substitut pentru lipsa de idei puse la bataie de candidati, cateodata e din lipsa de educatie sau alteori din lipsa de exercitiu de schimb de idei. Pana la urma trebuie sa iti justifici cumva alegerea, nu?:) Anyways, folosim ambii vocabularul pe care il gasim mai adecvat, pana la urma sunt de acord cu tine.</p>
<p>Dar as continua, nu de dragul debate-ului ci pentru ca gasesc ca am ajuns la miezul problemei. Eu citesc un pic altfel felul in care in ultimul timp se petrec alegerile in Romania si ma leg mai intai de absenteismul din ce in ce mai important. Asta ma face sa cred ca felul de a vota descris de tine ("legat de persoana" sa-l numim) este intr-o descrestere serioasa, iar celalalt fel de a alege (sa il numim "legat de idei") e imbratisat din ce in ce mai mult mai ales printre cei care aleg sa nu voteze (asta nu inseamna ca toti cei care voteaza, o fac pentru ca aplica primul rationament si nu-l aplica pe al doilea). Si ma preocupa mai mult cel de-al doilea caz, pentru ca oferta de idei si viziune politica este in cel mai bun caz foarte slaba, iar in cel mai rau caz lipseste cu desavarsire. Si atunci vine de la sine intrebarea : cum ne scoatem din asa ceva?:) Nu stiu, dar sa indemni oamenii sa voteze onest si rational cum o faci tu nu e deloc rau. Eu i-as indemna pe cei care isi deschid gura sa faca comentarii politice prin toate felurile de media, sa o faca mai putin legat de persoane si mai mult legat de idei - nu numai oferta de idei e slaba, ci si dezbaterea despre este stearpa cum nu se poate - pentru ca mecanismul nu e unidirectional ci merge in toate sensurile, iar feedbackul e continuu.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Mircea Popescu</title>
		<link>http://trilema.com/2009/oameni-si-partide/#comment-4124</link>
		<dc:creator>Mircea Popescu</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 May 2009 02:25:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://trilema.com/?p=1342#comment-4124</guid>
		<description>Pai in multe feluri se mint ei singur. Asta-i bun ca-i ardelean de-al nostru. Nu-i nici ardelean, nici de-al nostru, nici bun pentru cauzele alea neaparat. Asta-i cinstit ca are ochi albastrii, ala-i muncitor ca are maneci suflecate, Vadim ii bun ca spune cum e, Iliescu-i bun ca ii pasa de oameni, toate povestile astea pe care si le spun alegatorii cand ii de votat.

Faptul ca oamenii isi fac asa alegerea de vot nu inseamna neaparat ca metoda nu-i naiva. Pana la urma, suntem si noi treziti pe lume de douaji de ani, ce-i aia ?

E drept in parte ce zici tu despre [substitutul de] colaborare, dar nu in totul. Colaborarea nu trebuie sa fie neaparat universala, daca amandoi facem impreuna salata nu inseamna ca nu poate fi dupa reteta mea. Dar in mare ce zici e corect, mi se pare.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pai in multe feluri se mint ei singur. Asta-i bun ca-i ardelean de-al nostru. Nu-i nici ardelean, nici de-al nostru, nici bun pentru cauzele alea neaparat. Asta-i cinstit ca are ochi albastrii, ala-i muncitor ca are maneci suflecate, Vadim ii bun ca spune cum e, Iliescu-i bun ca ii pasa de oameni, toate povestile astea pe care si le spun alegatorii cand ii de votat.</p>
<p>Faptul ca oamenii isi fac asa alegerea de vot nu inseamna neaparat ca metoda nu-i naiva. Pana la urma, suntem si noi treziti pe lume de douaji de ani, ce-i aia ?</p>
<p>E drept in parte ce zici tu despre [substitutul de] colaborare, dar nu in totul. Colaborarea nu trebuie sa fie neaparat universala, daca amandoi facem impreuna salata nu inseamna ca nu poate fi dupa reteta mea. Dar in mare ce zici e corect, mi se pare.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Dan Anghel</title>
		<link>http://trilema.com/2009/oameni-si-partide/#comment-4118</link>
		<dc:creator>Dan Anghel</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 May 2009 20:48:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://trilema.com/?p=1342#comment-4118</guid>
		<description>Incep cu sfarsitul. Zici ca votantii mint si ca - deduc eu - n-ar mai trebui sa minta. Banuiesc ca te referi strict la votantii din Romania si la momentul alegerilor. Ei, imi e extrem de dificil sa concep cum vine chestia cu mintitul oricum as intoarce-o. De ce mint? De nu "spun" adevarul? Ce ii face sa minta, ce incentives-uri au sa minta? Se mint pe ei sau ii mint pe altii? Sunt rationali cand mint (presupunand ca actul e deliberat)?

Sensul in care am folosit termenul de alegerea optima individuala este
urmatorul : alegerea urmarind interesul propriu, cea care iti maximizeaza utilitatea. Simplificand, ai un bai, o problema, o chestie care te preocupa, il alegi pe cel care zice ca ti-l/ti-o rezolva. Daca zici ca e naiva ideea asta si zici ca asa ceva nu exista, atunci intreaba la dreapta si la stanga, observa diferiti oameni cum isi fac alegerea de vot.

Acum votul democratic. Cred ca critica pe care o aduci afirmatiei mele tine mai mult de retorica decat de substanta. Ca sa nuantez si sa mai precizez, votul e un substitut de colaborare, dar nu e colaborare pentru ca cel ales ajunge sa fie ales de x%, deci doar de o parte dintre votanti, si un y% mai mic decat x dintre cei cu drept de vot. Iar rezultatul unei colaborari se cere a fi decizia tuturor celor care colaboreaza. Repetandu-ma, asta nu inseamna ca nu e decizia noastra a tuturor agregata - pentru ca atata timp cat ne-am pus de acord asupra regulilor jocului ne punem de acord si ca acceptam outcome-ul - doar ca modul in care ajungem la ea nu e prin cooperare. Eu alegand PSD nu cooperez cu cel ce alege PNL si nici cu cel care alege PD sau PRM, daca as colabora cu el/ei atunci am ajunge la o decizie comuna care nu ar mai justifica necesitatea unui vot. As impinge si mai departe dopul, votam si iese cine castiga pentru ca nu putem colabora intre noi, sau pentru ca nu exista conditiile sa colaborm intre noi pentru ca probabil ar fi mult prea costisitoare la nivel de societate.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Incep cu sfarsitul. Zici ca votantii mint si ca - deduc eu - n-ar mai trebui sa minta. Banuiesc ca te referi strict la votantii din Romania si la momentul alegerilor. Ei, imi e extrem de dificil sa concep cum vine chestia cu mintitul oricum as intoarce-o. De ce mint? De nu "spun" adevarul? Ce ii face sa minta, ce incentives-uri au sa minta? Se mint pe ei sau ii mint pe altii? Sunt rationali cand mint (presupunand ca actul e deliberat)?</p>
<p>Sensul in care am folosit termenul de alegerea optima individuala este<br />
urmatorul : alegerea urmarind interesul propriu, cea care iti maximizeaza utilitatea. Simplificand, ai un bai, o problema, o chestie care te preocupa, il alegi pe cel care zice ca ti-l/ti-o rezolva. Daca zici ca e naiva ideea asta si zici ca asa ceva nu exista, atunci intreaba la dreapta si la stanga, observa diferiti oameni cum isi fac alegerea de vot.</p>
<p>Acum votul democratic. Cred ca critica pe care o aduci afirmatiei mele tine mai mult de retorica decat de substanta. Ca sa nuantez si sa mai precizez, votul e un substitut de colaborare, dar nu e colaborare pentru ca cel ales ajunge sa fie ales de x%, deci doar de o parte dintre votanti, si un y% mai mic decat x dintre cei cu drept de vot. Iar rezultatul unei colaborari se cere a fi decizia tuturor celor care colaboreaza. Repetandu-ma, asta nu inseamna ca nu e decizia noastra a tuturor agregata - pentru ca atata timp cat ne-am pus de acord asupra regulilor jocului ne punem de acord si ca acceptam outcome-ul - doar ca modul in care ajungem la ea nu e prin cooperare. Eu alegand PSD nu cooperez cu cel ce alege PNL si nici cu cel care alege PD sau PRM, daca as colabora cu el/ei atunci am ajunge la o decizie comuna care nu ar mai justifica necesitatea unui vot. As impinge si mai departe dopul, votam si iese cine castiga pentru ca nu putem colabora intre noi, sau pentru ca nu exista conditiile sa colaborm intre noi pentru ca probabil ar fi mult prea costisitoare la nivel de societate.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
